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李安对谈冯小刚：世界太危险，躲进电影最安全

这应该是一次史无前例的对话：李安对谈冯小刚，主持人则是贾樟柯。

缘由在于，李安导演的新片《比利林恩的中场战事》以及冯小刚导演的《我不是潘金莲》分别定档11月11日，11月18日全国上映。

于是11月7日晚上，清华新学堂，橘子君有幸听了听这三位非常优秀的导演对谈，题目是“我们的第一次”。

（贾樟柯导演、李安导演、冯小刚导演▲）

电影很久没有改了，做一个新的开始吧李安和冯小刚应该是完全不同气质的人，李安腼腆，冯小刚六爷。这次他们所做的选择，却有些相似：这两部电影都由小说改编，且在形式上都有很大的突破——李安是3D、4K、120帧，冯小JJG1136⑵017规定收集10个循环的峰谷值作为采样点刚改变了电影的画幅。

《比利林恩的中场战事》是史上第一部3D、4K、120帧规格的电影。过去李安坚持胶片，从《少年派》接触3D后，却开始怀疑一些他从伊洋未怀疑的事。

故事发生在2003伊拉克战争期间，比利·林恩因为意外被拍摄下来的英勇行为，成了美国英雄。在他服役的B班回到美国短暂停留期间，他们参加了橄榄球比赛的中场秀，也就是所谓的“中场战事”。

3D、4K、120帧带来的变化是，我们能看到角色的一切。眼神、细微的面部表情、情绪激动时的生理变化过程，一切都清晰的可怕。这种改变显而易见，走进电影院，就全在眼前。

（男主乔·阿尔文全造纸行业整体供需格局仍然稳健素颜出演▲）

2D和3D，对于李安而言就像足球与篮球，完全不同。现在对3D的认识太陈旧，导演思维还在2D里，得解脱出来。加入了z轴之后，电影不只是变得立体，而且更有参与感——至于电影需不需要参与感，则是另外的议题。

平常我们看的电影，是24帧，越高，则意味着信息量越大。李安最初先调到60格，已经很不一样，再往上，已经不再是电影。拍起来就像新兵打仗，每天都要学习，从60到120帧的决定，花了他1年。

在讲述这些时，李安语速很慢，带着一贯的低姿态和谦卑：“我不知道自己这次是开了一个新的希望，还是捅了一个新的篓子。”

《我不是潘金莲》的改变则是在画幅——很直观，甚至不用去电影院也能感受得到。全篇拢共3种画幅，讲述了农村妇女李雪莲，因为被丈夫骂是潘金莲，决定要状告他假离婚，进而一级一级上诉到北京的故事。

（圆形画幅、方形画幅▲）

画幅的变化，首先受到了原著小说的启发。在刘震云的原著里，序是十几万字，正文只有几千字。冯小刚想增加荒谬感又想让它变得很中国——这部电影实际的北京，是中国几千年人情社会到法治社会的尴尬过渡期。

中国几千年来，有事儿就找父母官。如今要将法制了，在人情社会里长大的人幸福大街就会不太明白：李雪莲的老公欺骗她只是假离婚，可离婚证办了，法律上就是真离婚了。法院说离婚证是真的呀，李雪莲就觉得法院向着骗子，她要告。

（李雪莲被丈夫骂是潘金莲▲）

这类方法特别适合研究腐蚀磨损和疲劳磨损冯小刚画画出身，由此联想到南宋时期，中国出了一批团扇的山水花鸟，很美。他就把电影放到圆里去看，非常诗意。问题在于，拍一个圆的时候，所有的系统就都变了。大家说“圆”像放大镜看生活，冯小刚不要。他去掉了特写，拉松了蔡莹莹画面，降低了画面的反差，心里想着应该怎么拍，那就一定不能这么拍。

“老做一种没意思，要做点新的。”

演员是很了不起的人，很大方地让你看两部电影，都是对演员而言很为难的电影。

《我不是潘金莲》拍了三四天以后，冯小刚和摄影师商量，决定告诉范冰冰真相。选她是因为范冰冰的符号太强了，强到有东京电影节影后在身，却得了“花瓶”的名号。接这个戏，范冰冰也有希望从观众那儿得到认可，为此素颜也不打紧。

1个女主角，28个男配角，看似所有人都为范冰冰配戏，其实是反过来。范冰冰是介绍人，连接整个故事——真的主角，反而是28个男配。

冯小刚说：“如果你能接受，我就保证这是一个好电影。”电影出来，全篇无特写，没给美色一点机会。

相反，李安导演的新片，则是大量的超近大特写。我们认为3D适合拍枪战，拍史诗大题材，李安不这么看，他认为3D最好是拍脸史帝文斯。

人的眼睛，最喜欢看人的脸。如果能比以前看得更清晰，那么人脸上的细节、气色以及内在的感情、思绪，就不再需要去表现，而是很自然的呈现。他所希望的是绝对的真实细节，没有化妆、没有打光、甚至不需要美感——在此之后，他认为真实的细节里，自然就有美感。

（这意味着把自己的脸放到放大镜下，对年纪大点的演员是个考验）

男主角乔·达尔文是学戏剧的学生，三年级。白纸，简单，表演天分好，而且长相清秀，很容易让人对他产生同情心。李安说佛家讲，知是障，白纸反而学得容易。他的工作是告诉达尔文很多思绪，让角色看起来像一个活的人。

演员们让李安产生负罪感。片中有个小孩子蹲在地上，抬眼看，眼里都是仇恨。那是个伊拉克小孩，李安拍完了，觉得很抱歉，抱了她很久，另一个小孩过来，亲了一下。一时间他感到又心酸。

于是李安便说起，导演大概也有一些偷窥狂，真正了不起的是演员，很大方的（把自己）让你看。

世界太危险，电影最安全

过去美军是征兵制，全民共同参与，不同阶级的人没有区别。但电影里，是募兵以后的故事，军人都拿着薪水，是职业军人。他们本来都是美国底层人，因为各种原因去参军，突然成了英雄，被人民感谢。人民看到的他们，和他们自己，其实相差很远。

对李安而言，有时候做导演也像一场中场秀——观众的幻想，和导演们实际所做，是两回事。但他像男主角一样，得去演，这些是善意的表演，或许会成为哪个年轻人的精神寄托。

电影最后，几个从伊拉克战争回来的士兵，却渴望回到战场——那里才是他们的家，给他们以安全感。正如两位导演都认为，世界太危险，电影最安全。

冯小刚拍贺岁喜剧成名，其实不是本意。一开始，他是奔着《我不是潘金莲》这样的电影去，但有一年，他拍了三部，全被毙掉了，别人说别给冯小刚投资了，他拍什么都毙掉。

“导演不是一个名词，而是一个动词，所以我就采取了拍贺岁片的方式。”没想到大受欢迎，有观众支持，成了品牌，从此拍摄的条件越来越好，话语权也越来越大，确实也赚了很多钱。

“就我的年龄来说，我不认为还能拍很多电影，拍一部少一部。再勤奋，也就6、7部吧，所以不能再浪费这个时间了。有些话叫做顺势而为，我现在想的是要顺心而为。大家都在顺势，也不缺我这一个。”

中国电影越来越好了，《比利林恩》里有一句台词，是这群大兵想把自己的故事拍成电影，拿不到投资，制片人最后说大不了去中国找钱，全场大笑。

放在伊拉克战争的2004年，还是一个笑话，现在不是了。

李安说，中国电影会越来越好。“不只是钱，大家有一股憧憬。我希望中国电影能做起来，它现在不见得是健康的，但是有憧憬。这很好，不像美国很疲劳，很多事情我不如你们了解，我觉得是有希望的。”

冯小刚说，很感谢电影局和局长，《潘金莲》这样的电影能上映，其实电影局承担了很大的和压力。我过去不高兴的时候，也骂过，我在想我有一个电影，让别人抗雷，我是非常感谢他们。

电影人们，面对生活总是很紧张，回到电影才是最安全的，触摸到电影的时候，就充实。

我们都尽力了，我们都是爱电影的人，我们都在经历。